PPP教父王守清:PPP投资两条底线一条不能让百姓上街,一条不能让官员坐牢


来自:特色文旅建设     发表于:2017-02-24 11:24:10     浏览:384次


清华大学建设管理系教授/博导 暨清华大学国际工程项目管理研究院副院长、清华大学恒隆房地产研究中心政企合作(PPP)研究室主任,兼全国项目管理领域工程硕士教育协作组组长 、欧亚PPP联络网中方代表、亚开行PPP专家库成员、中国PPP法起草小组核心成员、中国财政学会PPP研究专委会特聘专家、《International Journal of Project Management》等10多份国内外期刊的编委等。

4月22日,由国家发改委、保监会和清华大学共同发起的清华大学政府和社会资本合作研究中心(简称“清华PPP研究中心”)成立,在成立大会上,中国PPP学界第一人、清华大学教授王守清发表演讲时说,PPP就必须所有的项目人同舟共济上一条船,投资者有两条底线,第一条底线不能因为一个PPP让老百姓上街游行,如果上街游行就是非法治国家。第二条底线就是不能让官员坐牢,如果这个官员一坐牢政府缓解这投资人肯定有问题的,也很难继续下去。投资项目涉及面非常广,一个学科做到,需要复合型人才。


以下为演讲实录:王守清:我的题目是“推广规范PPP,任重道远。”

 

PPP的重要性就不去说了,前面说了很多,这两年中央力推PPP有很多的障碍,这些事情只要在这个业界混都很清楚,也不多说了。至少我们中央各个部委已经都明白这些问题,学术界咨询和律师也都清楚,一直在向规范化努力,但是还有很多的空间。我想也就是为什么清华大学、保监会和发改委要联合发起这么一个中心?对学术界来说,可以说唯一中立的机构,这样考虑机构没有利益在里面,比较容易,这样也会有好处。


PPP有几个维度表示:一个是主体相关的问题,每个人屁股都是绝对自己的角度考虑问题,怎么去考虑不同的主体相关问题,同时要兼顾别的人。另外这个项目周期很长,在每个阶段都有特殊的问题。所有的这些问题,它都是和行业相关,不同的行业特点不同,你不可能简单的照搬,另外还有不同的层级。从高层、中层和项目层考虑的问题也是不一样的。


在这四个方面都有各种各样的学术问题,从学术的角度来说,我们就是专门去解决一个一个戏的问题,总体形成一个框架。我们说这么一个大的框架在学术界是非常重要的。举几个例子:


一个是宏观层面,法律和制度体系。2013年中央还没有放出信号要力推的时候,伤害张博董事长就写了一篇文章。“构建中国的PPP法律的和制度的体系迫在眉睫。”一个是启动着重的立法,2014年国家发改委就开始起草。还有中央和省级PPP机构,这个很难。还有建立公众参与与决策和监管机制,以完善政府决策的机制和弥补的政府的监管的不足,如果光靠政府的这种两项不一定有效。这些基金就是为了启动宏观的调控作用,我们也很高兴看到这个基金已经开始成立。


这个流程肯定是发改委和行业主管部委主导。财政主要在资金方面,如果涉及到政府支付,肯定有它的优势。因为每个人都有自己的立场,这样的过程很长,如果在过程中谈判、分摊是非常重要的。


二三十年来研究PPP主要是企业管理入手的,一个是工程、法律、工作管理,一个是融资金融。真正起步的是工程行业,一个行业怎么做成功?它有什么优点、什么缺点、什么经验教训?刚才联合国的朋友也说了,总结经验教训,避免重返的犯低级错误是重要的,这是微观的层面问题。从宏观层面就多了,比如金融设计有很多的东西考虑,你的投资、合理、价格、市场需求量有关系,和结构也有关系,到底这个是可辩长度是可固定长度。所谓的单时段从开始建设一直到移交,不管工期延误不延误就是这些时间,双项目建设工程就可以放开,建设时间太大可辩,但是运营期给你固定下来,而且还要考虑鼓励激励没有激励机制,提供公共产品。


现在人在忽视这个问题,如果没有监管,所有人肯定就乱来。怎么样去做绩效的监控,怎么符合老百姓的要求,负责政府的要求。如果不符合怎么办?就有很多的细节。


PPP不是PPP那么简单,要共赢,要很多的问题。我们很重要的第四个和第五个P,政府和企业合作有合同关系,但是提供的产品是给老百姓,如果没有公众参与机制这是很难成功的。第四个P考虑老百姓,第五个P要考虑官员。我经常说两句话,因为PPP项目的参与方非常多,如果每个人只考虑自己,这是永远不可能成功的。PPP就必须所有的项目人同舟共济上一条船,我主要给投资者讲课。


投资者有两条底线,第一条底线不能因为一个PPP让老百姓上街游行,如果上街游行就是非法治国家。第二条底线就是不能让官员坐牢,如果这个官员一坐牢政府缓解这投资人肯定有问题的,也很难继续下去。投资项目涉及面非常广,一个学科做到,需要复合型人才。中国在这方面的比较欠缺,清华可以发挥这方面的优势,不管从研究、培训上面做文章。这些学术问题都来自于实践,反过来又可以指导实践。


现在政策非常好,千军万马都在做PPP,但是也可否认,各个部委,各个行业机构,各个不同的行业不够努力很难把这个事情做成。春节前后专门去几个地方调研,发现地方做PPP非常迷茫,很多流程搞不清楚。但是有一个得力的政府官员协调这样是很重要的,如果官员对PPP不理解,即使走很难在一起,跟婚姻是一模一样的。我一直觉得政府做项目的冬季不对,不管中央处什么政策是没有用的,一管就死,一放就乱。


实际上在发达国家做PPP项目成功,最成功也不过30%,我们地好象有一种感觉什么项目都做PPP。千万不要把PPP做纳税的项目,老百姓已经交了税,但交了税务就很难提供。企业在做这个的项目的时候,过去的税法没有考虑到税的问题,有可造成二次税的问题,可能税务问题是非常复杂的问题。


不要不税作为政府,在中国很特殊,主要的参与者都是央企和国企,千万不要给它当成逃避将来责任的一个办法。PPP政府用自己的钱,国企、央企还是政府的钱,将来会出问题的。PPP需要的顶层设计和制度建设包括所有的内容。


很多人说谁用的这个设施是比较公平的?刚才说了政府有责任去提供最基本的服务,不能什么东西都能让老百姓缴费。PPP是政府向企业购买服务,即使是政府支付的。对一个投资者来必须有全过程的投资能力,如果你没有比较找优势互补,强强联合的合作伙伴,供给责任是政府的。如果项目出了问题,老百姓不会去找投资者,肯定去找政府。政府的重要任务就是授权规制和监管,这三个亚洲银行剽窃过硫的。


PPP没有固定的模式,但是PPP必须有一个共同的目标,就是给老百姓提供更好的设施、更好的服务,条条大陆可以通罗马。四个大原则,一个是风险分担,如果产出要求不明确将来肯定扯皮,必须强调权声明集成,如果没有集成不可能提高效率,因为社会资本、融资成本往往比社会成本高。社会获得回报必须跟它的表现效率相关,业界经常说这句话,反于不长期合作,不放胆风险,不提高效率为目的的都是耍流氓。


中国碰到最大的问题,一个是法治、土地信用。国土化,招牌化很难。金融体系垄断,如果政府企业去做项目部考虑老百姓这一项,很危险,老百姓也不定叫好。其实不管什么模式都要围绕PPP模式,多从用户角度考虑才能体现项目的美。PPP时间太长,涉及面广,情况复杂,交易面广或者模式比较成熟的小项目。这个过程太短了,就像恋爱一样恋爱时间太短,双方不太了解,但是时间太长没有激情,而且成本太高。


PPP没有充分的竞争不可能实现物有所得,如果信息木透明,就不可能做竞争公平竞争。说了这么多还是一个国际趋势,PPP前景是很光明的,但是过程不那么顺畅。如果不知道PPP的风险,就不知道PPP的成功,PPP不是比谁跑得快,关键是谁能跑到终点


PPP时间太长,从技术层面必须设立重新谈判处罚机制,必须设立动态分摊。不可能在前期把将来20年、30年风险预测准确?怎么设立合理?这就是咨询和律师贡献的地方。如果咨询和律师不公平、不独立、不客观这就是对PPP最还的伤害。政府不要把PPP作为推卸责任的借口,千万不要把缺乏数据追求物有所值,追求效率提高的借口。


我经常讲的特别咨询和律师的专业和中立。这是职业道德,要不然这个项目是不可持续的,没有激励的改革实际上不可能有好的结果,必须给他一定的回报。



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