苏伊士亚洲执行副总裁孙明华在论坛上发言，以下是她的演讲实录
法国苏伊士集团，全球领先的水务和环境公司，已经拥有一百多年的历史，早在上世纪70年代，苏伊士集团就通过其子公司得利满进入中国市场，投资了很多的项目，下面有为苏伊士亚洲执行副总裁、德润环境总裁孙明华女士，发言主题是《苏伊士集团在中国PPP项目中的机遇与挑战》
孙明华：各位领导、各位来宾，女士们、先生们，大家上午好。今天非常荣幸，参加会议并且谈一些我PPP的感受，所以非常高兴。
苏伊士是一家纯法国的公司，我们一致认为在水务行业，是我们公司第一家引入到中国来的，所以今天非常荣幸，跟大家做一个分享，也希望这样的沟通和交流，特别是我们今天有部里的领导，还有各个地方政府的领导，通过这样的交流，我们希望对中国的PPP在下一步的发展当中，它的健康和有序发展，有所帮助。
昨天我们有嘉宾讲的时候，提到PPP从英法两国首先开展起来的，我们苏伊士集团也是先驱。也是150多年前，我们公司当时成立了苏伊士财团，以PPP模式来建造的，也成为我们公司的名字，叫苏伊士环境。经过150多年的演变，苏伊士已经成为一家纯环保公司，我们的业务主要是水务和固废两大块以及相关的咨询业务。水务包括整个产业链，水、污水、污泥以及中水回用。固废也包括整个产业链，包括资源再利用。
可能在座很多朋友对苏伊士不是特别的了解，但是提到得利满可能更多了解一些，我介绍一下集团，在全球70多个国家，有8.2万名员工，我们在水处理方面，为9200万人口做应用水的服务，污水是6500万的人口，固废我们在垃圾回收利用方面，每天有160多万的垃圾，是资源再利用，发电量是5855吉瓦时。2015年应收为151亿欧元，合一千多亿人民币。
1970年代得利满公司做法行的贷款，做设备、建设水厂、污水厂，都是由得利满公司自己设计建造，然后有些是我们自己在运行的，中法水务是第一家进入中国的，时间是1992年。谈到水务，最早是中国澳门的自来水公司，后来通过澳门进入广东中山的坦州。现在我们在中国20多年，在中国20多个城市，有40多个PPP的项目，包括水、污水、固废，还有包括中国香港，垃圾填埋、转运站，还有中国澳门的垃圾处理。
谈一下最早的澳门自来水子公司的特许经营合约，我认为是亚洲最早PPP项目的一个案例，这个合约是澳门政府和苏伊士下属的中法水务控股公司签署的，后来我们在中国的很多城市，包括重庆、天津、上海、常熟、三亚，用的特许经营的版本当中的很多条款，都是沿用了澳门自来水公司特许经营的条款，而且这么多年来，我相信中国很多大中城市的自来水公司，都到澳门去参观学习过。包括2002年住建部出台特许经营条例的时候，住建部的领导也到澳门去参观交流过。因为我在澳门住了十多年，澳门是特许经营就是PPP做得非常好的一个城市，它所有的基础设施和公共服务都是以PPP形式来做的，包括它的气、水、电，因为我们还在那里做电，包括垃圾的处理，包括机场，甚至是赌场里面都是以特许经营的形式来政府管理的。政府就是监督和付费，所以它的基础设施和公共服务做得非常好，也值得我们借鉴。
澳水因为第一期特许经营合约，因为我们做得非常好，澳门行政部门又与我们延续了二十年，上次延续好像是2010年，所以我们现在还在做澳门的自来水，还有澳门的垃圾回收。
这是中山坦州，我们说中国第一个非常有代表性的，也对中国水行业发展有深远意义的特许经营项目，到今天，我们在坦州做得非常好，得到政府和老百姓的认可，这个公司非常小，但是运行得非常好。而且我们现在的坦州，当时投了2.2亿，但是产销差，就是漏失率在10以下，在整个世界排名在先，做得非常好的。
因为今天的会是在青岛开，所以我把我们在青岛的两个项目，也是PPP的项目列出来给大家看一下。第一个是在青岛城区，青岛海润，我们跟青岛自来水公司，也是非常早的，这是早期的PPP项目，只合作水厂，没有管网和收费的项目。这是2002年签署的，我们现在运行的两个，所以青岛90%的自来水都是我们中法水务在提供的。所以现在的水量已经从当时30多万吨，发展到现在是将近72.6万吨了。这是一个项目，还有我们前两年签的山东省青岛市胶南市的董家口，一个工业园区的项目，就是污水项目，前面那个是自来水项目。这是董家口一个污水的PPP项目。
看一下我们今天谈的，是中国的PPP之路，其实我们苏伊士在中国走过这些年的道路，就是一个非常典型的中国PPP发展的一个缩影。我把它分成几个阶段，第一个阶段，就是1990年代，就是我谈到中山坦州是第一个之后，在那之后，我们在中国做了十几个这样的项目，大多数的项目，都还相对来说是比较成功的。
我们现在还面临一个前期的项目，也是希望在PPP改革之风之下，我们能够得到当地政府的支持，但是现在我们还在谈判当中。但是前期的项目确实存在一些这样那样的问题，但是大多数的项目还是运行得非常好的。
这是1990年代，到了2002年，国家出台了对外商投资扩大范围之后，这几年是我们整个外资在中国发展的黄金五年，这段时间，我们参与了比如说包括重庆，我们投了40多亿在重庆基础设施，水、污水、垃圾，包括工业园区、化工园区里面的投资，投了很多，而且是非常成功的PPP范例，包括国家发展改革委也好，住建部也好，几个部委都派小组到重庆跟我们过交流。这期间，我们拿了很多项目，包括三亚，但是这些项目都是有了管网和客户服务的，是一个全面合作的合作项目。就避免了前期只合作水厂的一些合作当中存在的一些弊端。这些项目，目前运行都是非常好的。从2007年开始，我们在一些对技术需求比较高的，比如说污泥行业，我们有专业，还有化工园区高难度处理污水，这些项目我们都做了，还有固废，这些都是技术含量比较高的，我们在这些领域还是发展不错的。但是在普通的自来水、污水等技术含量不高的地方，我们不是太有机会。
今天谈到PPP的2.0，也是PPP春天的到来，2014年，我们这两年比较低调，说句实在的，我们从2013年、2014年推PPP以外，我们除了原有城市有合作项目之外，新的项目几乎没有，这当然有我们内部的原因，因为我们的投资决策机制比较慢，投资决策要求比较高，自身反应比较慢，所以招投标项目前期准备时间很长，自身有一些毛病，但也有一些我们外部的原因，这个我后面再讲到。但是我们自身也做了一些改变，战略上的改变，那就是做股权投资，以往我们在中国都是至少50：50合作的股份，或者我们占大股，现在我们改变战略，我们在重庆成立了一家投资平台，跟重庆水务资产公司，我们占小股东，占25.1%，后面我要讲到。
所以今天讲PPP，对外资来讲，我是替外资来谈谈感受，到底是机遇还是挑战？
从理论上来讲，无论对国企、民企还是外资，PPP的发展在中国的推进，都是提供了更广阔的发展空间和非常好的投资环境，这是毋庸置疑。它在几个方面，这里我不细讲了，因为时间的关系，因为前天的领导和昨天的发言，对PPP的认可和它的好处，以及带来的效益都讲很多。所以我这里就不详细讲了。
我今天就想谈谈，主要是谈谈我们的一些困惑和我们的一些感受。从三方面讲，从三个P的每一个P给我带来的难点跟大家交流一下。
早期的PPP项目，政府为了融资，为了拿钱而拿钱，为了做PPP而找PPP，把很多的不是的项目，也打成PPP，对PPP没有一个很好的认知。所以我们在座的很多大中城市还是比较好的，政府可能了解得比较多，知识层面也不一样，所以理解也不一样，比如说在重庆、在天津，这样的地方我们做得都是非常好的。这是一个问题，很多政府就仓储上一些PPP项目，比如说我们前一段时间在南方一个城市，拿出一个河道治理项目，其实治理界限不是很清晰，说是5.6，我算下就是四点几，所以我问一家民企老板说，怎么算出回报率10呢？他说很容易，那河道治理，旁边的绿化什么叫好，什么叫不好啊？我就很受启发，对啊，边界不清楚，什么叫好？很难说的。而且是按工程量的，你把预算做得大一些，自己又有施工单位，利润从施工单位流走了。但是外资都不是这样做的，都是一板一眼的，所以报不了这样的账。所以你说这算内部原因还是外部原因，说不清楚。而且标书里规定5.6的回报，银行贷款也就是五点几，融资成本低一点也三点多，四点多，这个项目稍稍有一点的风险，做错了，或者哪里超出规定，就会有很大的风险。所以这个项目无法列举，自己就退下来了，最后我也没有投标。
还有监督不到位，这是很普遍的现象，不但导致了低价中标，而且还产生腐败，因为你监管不到位，所以会产生后期会有很多活动的空间在里面。这是一个P。
在社会资本上，我们跟什么竞争？跟国企竞争。以前做钢铁的，现在不做了，收购一个小公司，因为之前做钢铁、煤炭亏损，所以做水务，如果持平就觉得赚了，所以你怎么竞争呢？它又有资源，底气十足。整个项目全包了，一个省市项目就被一家公司全包了，打包了，这一家公司不管一百亿、二百亿，全投了，所以我们根本没有这样的机会，所以跟国企根本没法竞争，也竞争不起。跟民企，一人决策，想做就做，不做就不做，而且不做也没有活路，所以不计成本。
还有包括风险评估方面，因为我们外资考虑得非常高，包括回报方面，我们也是有固定的要求，所以不是很灵活。但是我们的原则，是宁缺毋滥，就是我宁可不做，我也不去冒这个风险，这个我也很理解。但是，虽然短期内我们遇到了困难，无论是从政府层面，还是从社会整个行业的发展方向方面，我们认为还是朝着好的方向发展的，所以苏伊士在中国投资的信心是不会改变的。
最后一个P是合作，合作方面前面我都讲到了，包括政府和企业根本不在一个水平线上。
所以最后一句话，一个以国企为主，没有外资和民企参加的PPP不会是一个完美的PPP，谢谢大家。
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